قد يرفع الكثير من الناس أنوفهم، لكن ليس من الممكن الحديث عن تاريخ موكب المثليين في ساو باولو دون ذكر مارتا سوبليسي. والدليل على ذلك أنه تكريمًا للحدث الذي أقيم مؤخرًا في مجلس مدينة ساو باولو، تم ذكر اسمها ومساهمتها كنائبة فيدرالية وعمدة.
حتى تم الكشف عن قصة أنها ساعدت في دفع ثمن علم قوس قزح في عام 1997. في مقابلة خاصة مع الموقع الرأسقالت مارتا سوبليسي إنها لا تتذكر الحقيقة، لكنها حرصت على التأكيد على أنها تدعم دائمًا فخر المثليين منذ البداية. وتذكرت الوزيرة السابقة أيضًا الفترة التي قضتها كرئيسة للبلدية، وقالت إنها ساعدت كثيرًا في التنظيم وقدمت "الموارد حتى تتمكن من القيام بهذه القفزة".
ستشارك مارتا يوم الأربعاء في حلقة نقاش حول حقوق المثليين في مجلس مدينة ساو باولو، بدءًا من الساعة 19 مساءً. تعتبر الوزيرة السابقة رائدة في البرازيل، عندما قدمت مشروع قانون الشراكة المدنية بين الأشخاص من نفس الجنس في عام 1995، وكانت مسؤولة عن جلب مناقشة حقوق المثليين إلى الواجهة. يقول: "لقد بدأنا في مناقشة شيء لم يتم الحديث عنه".
في المقابلة أدناه، تؤكد مارتا أنها ستكون حاضرة في موكب المثليين يوم الأحد المقبل. وقال "سأكون ضمن الثلاثي في وزارة السياحة".
لقد أكمل مشروع الشراكة المدنية الخاص بكم 14 عامًا ولم يعود بعد إلى الجلسة العامة. ما هو تحليلك؟
لقد بذلنا جهدًا كبيرًا للحصول على موافقة اللجان على المشروع، الأمر الذي كان بمثابة صراع كبير. وهذه الفترة، من موافقة اللجان، أدت إلى كسر المحرمات التي كانت قوية جدًا حتى ذلك الحين، ولم يكن من الممكن التحدث عن المثلية الجنسية، أو المتخنثين، أو المثليات، أي أي شيء يتعلق بهذا الموضوع. وأدى الحديث عن المشروع إلى نقاش كبير في البلاد، وجدل، إذ كان هناك من يعارضه ويشعر بالرعب. لكن الشيء الأساسي كان أنه يمكنك التحدث عن الموضوع في جميع الظروف والطبقات الاجتماعية، مع أو ضد. بدأ مناقشة شيء لم تتم مناقشته.
اليوم التلفزيون يتحدث عن هذا الموضوع..
نعم، بدأت المسلسلات التليفزيونية تتضمن موضوعات وشخصيات مثلية. كل هذا حقق تقدما كبيرا. فيما يتعلق بالتصويت على المشروع، فقد قمنا بأنفسنا بإزالته من الجلسة العامة عدة مرات عندما أدركنا أننا سنهزم، والسبب في عدم التصويت عليه حتى يومنا هذا هو نفسه: لدينا موقف قوي للغاية المقعد الذي هو ضده ويمنع التصويت دائمًا في الوقت "H". ولم يتم التصويت على المشروع عندما كنت نائبا. وبعد ذلك تم نسيانه. توقفت عن كوني نائبًا وبقي في مكانه. الآن، يعود جينوينو [خوسيه جينوينو، النائب الفيدرالي عن PT-SP] بمناهج مختلفة وباقتراح آخر لا يتحدث عن الشراكة المدنية.
وربطت المعارضة فكرة الزواج بـ PL.
لم يقترح المشروع الزواج أبدًا، لكنه بقي على هذا النحو. في الواقع، اعتقد العديد من الأصدقاء المثليين وزملاء الحزب أنهم سيساعدونني في ذلك الوقت في يوم التصويت على المشروع. وعندما اضطررنا إلى الانسحاب من الجلسة العامة، هبط أحد أصدقائي في طائرة هليكوبتر على الشاطئ، وكان أحدهما يرتدي زي العروس والآخر زي العريس، ثم كانت الكارثة. كانت العملية صعبة للغاية، لقد رأيناها كحق من حقوق المواطنة.
وكيف يسير المشروع اليوم؟
لدينا مشروع جينوينو الجديد، حيث يعبر عن الأمر بشكل مختلف. ولكن، خلال هذه الفترة بأكملها، خلال هذه السنوات الأربع عشرة، منذ أن عُرضت في الجلسة العامة حتى الآن وبسبب المناقشة التي أثارتها، فإننا نعتبر أنه قد تم إحراز تقدم مهم، وأن هناك دولة أكثر تقدمًا في هذا المجال.
وقد أعطى القضاء آراء إيجابية في بعض القضايا ...
ولهذا السبب من المهم أن يكون لديك قانون، فهذا يعني أنه لا يتعين على الناس الذهاب إلى المحكمة. يصبح حق. لقد حقق بعض الأشخاص ذلك في المحكمة، لكن الأمر مكلف ويستغرق وقتًا ويمكن أن ينهي القانون. لذلك، سيكون انتصاراً مهماً جداً إذا مر هذا المشروع [الاتحاد المدني] وتم تعزيزه.
هل يمكننا القول أن السيناتور فاطمة كلايد (PT-RO) تعاني من نفس المقاومة التي عانيت منها؟
انظر، أنا لا أعرف ما هو مستوى الهجمات التي تعاني منها. لكن يمكنني أن أتذكر أنني عانيت في حياتي من عدة اضطهادات. أعتقد أن الأمر يجب أن يكون مختلفًا، لأنه قبل أن لا يتحدث عنه أحد، كان الأمر أكثر تعقيدًا. والناس الذين كانوا ضدها لا يزالون ضدها.
هل تقدمت البرازيل؟
لدينا دول متخلفة جدًا، ففي أكثر من 75 دولة تعتبر المثلية الجنسية جريمة. في أفغانستان، هناك عقوبة الإعدام، وفي المملكة العربية السعودية وإيران لدينا سجون في موريتانيا وباكستان وبربادوس والرأس الأخضر والهند وجامايكا ونيجيريا وسنغافورة... وهذا لإعطائك فكرة. ولدينا أحكام بالسجن أقل من عشر سنوات في أنغولا والجزائر وأوزبكستان والسنغال والكاميرون والمغرب. لدينا أيضًا أماكن حيث لا يمكن للأشخاص المثليين جنسيًا الانضمام إلى الخدمة العسكرية، على سبيل المثال، في الولايات المتحدة الأمريكية...
لا تسأل ولا تخبر...
نعم، الولايات المتحدة لديها هذه السياسة. بمعنى آخر، يمكن لأي شخص أن يكون مثليًا، لكنه لا يستطيع أن يقول أي شيء.
هل ما زال التحيز قويا جدا؟
نعم، ولكن لدينا بعض الدول المتقدمة حيث يمكن للأشخاص من نفس الجنس الزواج. جنوب أفريقيا، إسبانيا، كندا، بلجيكا. ولدينا أماكن بها اتحادات مستقرة حيث يكون للأشخاص من نفس الجنس اتحاد معترف به قانونيًا، وهو ما اقترحناه. هذا النوع من الاتحاد يحدث في أيرلندا، ومكسيكو سيتي، والمملكة المتحدة، وسويسرا، وفرنسا، وغرينلاند، واليوم، كولومبيا يناقش. والإنسانية تتجه نحو هذا القبول.
لكن بلادنا…
إنني أشعر بسخط شديد، لأن البرازيل كانت رائدة في مرحلة ما، ثم أصبحت فجأة واحدة من أكثر البلدان تخلفاً.
وافقت الأوروغواي على سلسلة من القوانين الداعمة لمجتمع المثليين…
نعم، الأرجنتين بلد صديق للمثليين. ولم نتمكن حتى من الموافقة على قانون PLC 122 الذي يجرم رهاب المثلية.
فهل تعتبرون أن جزءا من هذا التأخير يعود إلى تصرفات الهيئة الدينية؟
أود أن أقول إن الخطأ يقع على المقاعد ذات المبادئ المحافظة، فلدينا قطاعات دينية تدعم القوانين. وأود أن أقول أيضًا أن هذا خطأ السياسيين الذين ليس لديهم معلومات كافية عن المثلية الجنسية والذين ما زالوا يعتبرونها مرضًا.
مؤخرًا، أعلن النائب إدواردو بايس ليرا (PTC-SP)، الذي تولى منصب كلودوفيل، أنه ضد السياسات المؤيدة للمثليين وأنه من الضروري الحفاظ على القيم المسيحية والعائلية. ما رأيك بهذا؟
إنه شخص يعيش في تحيز عميق ويواجه صعوبة كبيرة في التفكير في شيء مختلف عما كان يعتقده طوال حياته. لسوء الحظ، لدينا أشخاص لا يتأثرون بأي نوع من الجدل، ولكن لدينا آخرين، الذين يدرسون القضية ويعرفونها بشكل أعمق، يفهمون القضية ويغيرون رأيهم. لذا، آمل أن يصبح هذا الرجل واعيًا ومنفتحًا على آلام ومعاناة الأشخاص الذين لا يتمتعون اليوم بإمكانية المواطنة، والذين يدفعون ضرائبهم وهم مواطنون صالحون.
لماذا لا يزال البرلمانيون مترددين في دعم مشاريع القوانين التي تضمن حقوق المثليين جنسياً؟
إنهم خائفون من الناخبين الذين ما زالوا يشعرون بالحرج من الحديث عن هذه القضية. أعتقد أن موضوع [LGBT] ربما يكون قد تراجع في السنوات الأخيرة. وعلى الرغم من التقدم الكبير إلى حد ما، تقدم جزء آخر من المجتمع في الاتجاه المعاكس.
في أول موكب للمثليين في ساو باولو، في عام 1997، ساعدتم، بالإضافة إلى الدعم، في دفع ثمن علم قوس قزح...
واو، لم أتذكر ذلك حتى.
هل تخيلت في ذلك الوقت أن بارادا سينمو كثيرًا؟
لم يكن لدينا هذا القلق ولم أتخيل أبدًا أنه سينمو كثيرًا. لقد حرصنا على وضع الحراك في الشوارع حتى ينتبه الناس لهذه القضية. في البداية كانت صغيرة جدًا ثم اتخذت اتجاهات مختلفة. عندما كنت عمدة المدينة، ساعدتها كثيرًا في التنظيم ووفرت لها الموارد حتى تتمكن من القيام بهذه القفزة.
واليوم هناك 3 ملايين شخص في الشارع. ساو باولو…
يتجاوز موكب المثليين اليوم قضية المثلية الجنسية، فقد أصبح عامل جذب في المدينة، وهو مدرج في التقويم.
هناك أناس ينتقدون ويتهمون العرض بأنه كرنفال في غير موسمه. هل تتفق مع هذا النوع من الانتقادات؟
لا، فالعرض، بحكم حجمه، له أهمية كبيرة ويطرح القضية على الشارع. في كثير من الأحيان بطريقة فولكلورية أكثر، وبطريقة أكثر بهيجة، لكن الناس يواجهون الحركة وممارسة الحرية التي تجعلهم يفكرون. حتى أكثر الناس تحفظًا، عندما يرون العرض وعنفه، وفرحته، والعائلات، يدركون أنها مظاهرة محترمة.
وتميزت حكومته بحوار كبير مع الملاهي الليلية من خلال مشروع "من أجل ساو باولو أفضل"، والحكومة الحالية لا تعتمد على أي حوار. هل تعتبرين هذه انتكاسة؟
هناك دائما انتكاسة عندما لا يكون هناك حوار.
لقد أطلقت حكومة لولا للتو خطة السياسة العامة الوطنية للتنوع الجنسي. في العام الماضي، حضر الرئيس افتتاح المؤتمر الوطني الأول للمثليين.
لقد كان ذلك معلماً هاماً في تاريخ البرازيل، وهي خطوة اتخذها لولا وقد سررت بها، لأنه لم يتخذ هذه الخطوة فحسب، بل ذهب أيضاً إلى إطلاق المؤتمر وتحدث بشكل جيد للغاية. وهذا يوضح كيف يتغير الناس. قبل ثلاثين عاما لم يكن لديه هذا التصور. أذكر أنني ذهبت ذات مرة لأتحدث معه عن الموضوع وكان رد فعله مختلفًا تمامًا، لكنه كان دائمًا شخصًا منفتحًا على الأشياء الجديدة، وحساسًا لتغيير رأيه. لقد كبر واليوم يدعمنا.
هل ستذهب إلى موكب المثليين؟
نعم سأكون في سيارة وزارة السياحة.
أنت في المركز الثاني في السباق على حكومة ولاية ساو باولو. هل تفكرين بالمنافسة؟
سأترشح لانتخابات عام 2010، ولا أعرف المنصب بعد. في الوقت الحالي، أنا أؤيد بالوتشي (أنطونيو بالوتشي، PT-SP) للحكومة، ولكن إذا لم يتحقق ترشيحه فسوف أقوم بتقييم القضية.
الخدمة:
المكان: قاعة مدينة ساو باولو، الساعة 19 مساءً
العنوان: فيادوتو جاكاري، رقم 100، الطابق الثامن
مناظرة: حقوق المثليات والمثليين ومزدوجي التوجه الجنسي والمتخنثين والمتحولين جنسياً والقوى الثلاث
المشاركون: مارتا سوبليسي، وماريا برنيس دياس، وفرناندا بنفينوتي، وباولو فانوتشي (سيتم التأكيد لاحقًا)
