Veel mensen halen misschien hun neus op, maar het is niet mogelijk om over de geschiedenis van de São Paulo Gay Parade te praten zonder Marta Suplicy te noemen. Bewijs hiervan is dat ter ere van de gebeurtenis, die onlangs plaatsvond in de gemeenteraad van São Paulo, haar naam en haar bijdrage als federaal afgevaardigde en burgemeester werden genoemd.
Zelfs het verhaal dat zij in 1997 hielp betalen voor de regenboogvlag kwam aan het licht. In een exclusief interview met de website Een kapMarta Suplicy zei dat ze zich dit feit niet herinnerde, maar benadrukte dat ze de Gay Pride vanaf het begin altijd heeft gesteund. De voormalige minister herinnerde zich ook haar tijd als burgemeester en zei dat ze veel hielp bij de organisatie en “middelen verstrekte zodat ze deze sprong kon maken”.
Aanstaande woensdag neemt Marta deel aan een panel over LGBT-rechten in de gemeenteraad van São Paulo, dat om 19 uur begint. Als pionier in Brazilië toen ze in 1995 het wetsontwerp over het burgerlijk partnerschap tussen mensen van hetzelfde geslacht presenteerde, meent de voormalige minister dat zij verantwoordelijk was voor het op de voorgrond brengen van de discussie over homorechten. "Iets waarover niet werd gesproken, werd besproken", zegt hij.
In onderstaand interview bevestigt Marta dat zij komende zondag aanwezig zal zijn op de Gay Parade. "Ik zal deel uitmaken van het trio op het Ministerie van Toerisme", verklaarde hij.
Uw burgerlijk partnerschapsproject is al 14 jaar achter de rug en is nog niet teruggekeerd in de plenaire vergadering. Wat is jouw analyse?
We hebben enorm veel moeite gedaan om het project goedgekeurd te krijgen door de commissies, wat een grote strijd was. En deze periode van goedkeuring door de commissies resulteerde in het doorbreken van een taboe dat tot dan toe erg sterk was en dat men niet kon praten over homoseksualiteit, travestieten, lesbiennes, dat wil zeggen, alles wat met dit onderwerp te maken had. De discussie over het project leidde tot een enorme discussie in het land, een controverse, omdat er mensen waren die er tegen waren en doodsbang waren. Maar het belangrijkste was dat je in alle omstandigheden en sociale lagen over het onderwerp kunt praten, voor of tegen. Iets wat nog niet besproken was, werd besproken.
Vandaag praat de televisie over het onderwerp...
Ja, soapseries begonnen homoseksuele thema's en karakters te bevatten. Dit alles zorgde voor een enorme vooruitgang. Wat betreft de stemming over het project: we hebben het zelf een paar keer uit de plenaire vergadering verwijderd toen we beseften dat we verslagen zouden worden, en de reden waarom er tot op de dag van vandaag niet over gestemd is, is dezelfde: we hebben een zeer sterke bank die ertegen is en altijd de stemming in de "H"-tijd verhindert. Er werd niet over het project gestemd toen ik plaatsvervanger was. Toen werd hij vergeten. Ik stopte als hulpsheriff en hij bleef waar hij was. Nu keert Genoíno [José Genoíno, federaal plaatsvervanger voor PT-SP] terug met een andere aanpak en met een ander voorstel dat niet over burgerlijk partnerschap spreekt.
De oppositie koppelde het beeld van het huwelijk aan de PL.
Het project heeft nooit een huwelijk voorgesteld, maar dat bleef zo. Sterker nog, veel homoseksuele vrienden en partijgenoten dachten destijds dat ze mij zouden helpen op de dag dat er over het project gestemd zou worden. Toen we ons moesten terugtrekken uit de plenaire vergadering, landde een van mijn vrienden in een helikopter op een strand, de een verkleed als bruid en de ander als bruidegom, en toen was het een ramp. Het proces was erg moeilijk, we zagen het als een burgerschapsrecht.
En hoe verloopt het project vandaag?
We hebben het nieuwe project van Genoíno, waar hij het anders formuleert. Maar in deze hele periode, gedurende deze veertien jaar, sinds de zitting tot nu toe in de plenaire vergadering plaatsvond en dankzij de discussie die het opriep, zijn wij van mening dat er belangrijke vooruitgang is geboekt, dat er een meer geavanceerde staat op dit gebied bestaat.
De rechterlijke macht heeft in sommige gevallen een gunstig advies uitgebracht...
Daarom is het belangrijk dat er een wet is. Dat betekent dat mensen niet naar de rechter hoeven. Het wordt een recht. Sommige mensen hebben dit voor de rechtbank bereikt, maar het kost, kost tijd en kan een einde maken aan de wet. Daarom zal het een zeer belangrijke overwinning zijn als dit project [burgervereniging] wordt aangenomen en dit wordt geconsolideerd.
Kunnen we zeggen dat senator Fátima Cleide (PT-RO) op dezelfde weerstand stuit als u?
Kijk, ik weet niet onder welke aanvallen ze lijdt. Maar ik kan me herinneren dat ik in mijn tijd verschillende vervolgingen heb ondergaan. Ik geloof dat het anders moet, want voordat niemand erover sprak, was het ingewikkelder. En de mensen die ertegen waren, zijn er nog steeds tegen.
Is Brazilië vooruitgegaan?
We hebben landen die erg achterlijk zijn; in meer dan 75 landen is homoseksualiteit een misdaad. In Afghanistan is het de doodstraf, in Saoedi-Arabië, Iran hebben we gevangenissen in Mauritanië, Pakistan, Barbados, Kaapverdië, India, Jamaica, Nigeria, Singapore... Dat is om je een idee te geven. En we hebben straffen van minder dan tien jaar in Angola, Algerije, Oezbekistan, Senegal, Kameroen en Marokko. Er zijn ook plaatsen waar openlijk homoseksuele mensen niet in militaire dienst kunnen gaan, bijvoorbeeld in de VS…
Vraag het niet, vertel het niet...
Ja, de Verenigde Staten voeren dit beleid. Met andere woorden: iemand kan homoseksueel zijn, maar kan niets zeggen.
Zijn vooroordelen nog steeds erg sterk?
Ja, maar we hebben een aantal geavanceerde landen waar mensen van hetzelfde geslacht kunnen trouwen. Zuid-Afrika, Spanje, Canada, België. En we hebben plaatsen met stabiele vakbonden waar mensen van hetzelfde geslacht een wettelijk erkende vakbond hebben, zoals wij hebben voorgesteld. Dit soort vakbonden komt voor in Ierland, Mexico-Stad, het Verenigd Koninkrijk, Zwitserland, Frankrijk, Groenland en, vandaag de dag, Colombia is aan het discussiëren. De mensheid beweegt zich richting deze acceptatie.
Maar ons land...
Ik ben zeer verontwaardigd, omdat Brazilië op een gegeven moment een pionier was en plotseling een van de meest achtergebleven landen werd.
Uruguay heeft een reeks pro-LGBT-wetten goedgekeurd...
Ja, Argentinië is een homovriendelijk land. En we konden zelfs PLC 122, die homofobie criminaliseert, niet goedkeuren.
Bent u van mening dat een deel van deze vertraging te wijten is aan de actie van de religieuze bank?
Ik zou zeggen dat het de schuld is van de banken die conservatieve principes hebben, aangezien we religieuze sectoren hebben die de wetten ondersteunen. Ik zou ook willen zeggen dat dit de schuld is van politici die slecht geïnformeerd zijn over homoseksualiteit en die het nog steeds als een ziekte beschouwen.
Onlangs verklaarde plaatsvervanger Eduardo Paes Lira (PTC-SP), die de zetel van Clodovil overnam, dat hij tegen pro-LGBT-beleid is en dat het noodzakelijk is om de christelijke en familiale waarden te behouden. Wat vind je hiervan?
Hij is iemand die in diepe vooroordelen leeft en enorme moeite heeft om iets anders te denken dan hij zijn hele leven heeft geloofd. Helaas hebben we mensen die ongevoelig zijn voor welke discussie dan ook, maar we hebben ook anderen die, door de kwestie te bestuderen en er dieper op in te gaan, de kwestie begrijpen en hun mening veranderen. Ik hoop dus dat deze heer zich bewust kan worden van en open kan staan voor de pijn en het lijden van mensen die vandaag de dag niet de mogelijkheid van staatsburgerschap genieten, die hun belastingen betalen en die goede burgers zijn.
Waarom zijn parlementariërs nog steeds terughoudend in het steunen van wetsvoorstellen die de rechten van homoseksuelen garanderen?
Ze zijn bang voor het electoraat dat zich nog steeds schaamt om over de kwestie te praten. Ik denk dat het onderwerp [LGBT] de afgelopen jaren misschien zelfs achteruit is gegaan. Ondanks een vrij grote vooruitgang ging een ander deel van de samenleving in de tegenovergestelde richting vooruit.
Tijdens de eerste Gay Parade van São Paulo, in 1997, heb je niet alleen gesteund, maar ook meebetaald aan de regenboogvlag...
Wauw, dat kon ik me niet eens herinneren.
Had u destijds gedacht dat Parada zo sterk zou groeien?
Wij hadden die zorgen niet en ik had nooit gedacht dat het zo sterk zou groeien. We waren bezorgd over het op straat zetten van de beweging, zodat mensen aandacht aan deze kwestie zouden besteden. Aanvankelijk was het heel klein, maar daarna nam het verschillende richtingen op. Toen ik burgemeester was, heb ik veel geholpen met organiseren en middelen verstrekt zodat ze deze sprong kon maken.
En vandaag zijn er 3 miljoen mensen op de Avenue. São Paulo…
De Gay Parade overstijgt vandaag de dag de homoproblematiek, het is een trekpleister in de stad geworden, het staat op de kalender.
Er zijn mensen die de Parade bekritiseren en ervan beschuldigen dat het een carnaval buiten het seizoen is. Bent u het eens met dit soort kritiek?
Nee. De Parade is vanwege zijn omvang van enorm belang en zet de kwestie op straat. Vaak op een meer folkloristische manier, op een vrolijkere manier, maar mensen worden geconfronteerd met beweging en het uitoefenen van vrijheid die hen aan het denken zet. Zelfs de meest conservatieve mensen beseffen dat het een respectvolle demonstratie is als ze de parade en het geweld, de vreugde en de families zien.
Zijn regering werd gekenmerkt door een grote dialoog met nachtclubs via het project "For a Better São Paulo", en de huidige regering laat zich niet leiden door dialoog. Vindt u dit een tegenvaller?
Er is altijd tegenslag als er geen dialoog is.
De regering-Lula heeft zojuist het Nationaal Beleidsplan voor Seksuele Diversiteit gelanceerd. Vorig jaar woonde de president de opening bij van de eerste Nationale LGBT-conferentie…
Dit was een belangrijke mijlpaal in de geschiedenis van Brazilië, een stap die door Lula werd gezet en ik was tevreden, omdat hij niet alleen de stap zette maar ook naar de lancering van de conferentie ging en heel goed sprak. Dit laat zien hoe mensen veranderen. Dertig jaar geleden had hij deze opvatting niet. Ik herinner me dat ik een keer met hem over het onderwerp ging praten en dat hij een heel andere reactie had, maar hij was altijd iemand die openstond voor nieuwe dingen en gevoelig was voor het veranderen van zijn mening. Hij groeide op en vandaag steunt hij ons.
Ga jij naar de Gay Parade?
Ja, ik zit in de auto van het Ministerie van Toerisme.
Je staat op de tweede plaats in de race om de deelstaatregering van São Paulo. Denk je aan concurreren?
Ik ga in 2010 hardlopen, ik weet de functie nog niet. Op dit moment steun ik Palocci (Antonio Palocci, PT-SP) voor de regering, maar als zijn kandidatuur niet werkelijkheid wordt, zal ik de kwestie evalueren.
Service:
Locatie: stadhuis van São Paulo, om 19 uur
Adres: Viaduto Jacarreí, nr. 100, 8e verdieping
Debat: De rechten van lesbiennes, homo's, biseksuelen, travestieten, transseksuelen en de drie machten
Deelnemers: Marta Suplicy, Maria Berenice Dias, Fernanda Benvenutti en Paulo Vanuchi (nog te bevestigen)
